Интервью: Борис Федоров, основатель Объединенной финансовой группы
“Мы не бегали по миру за инвесторами”
Ирина Резник
Олег Черницкий
Ведомости
06.02.2006, №19 (1546)
Продав Объединенную финансовую группу, Борис Федоров занялся прямыми инвестициями
Борис Федоров любит вспоминать, как в 1994 г. он на деньги французского банка BNP Paribas создавал Объединенную финансовую группу (ОФГ). Но рассказывать об одной из крупнейших сделок на российском банковском рынке — прошлогодней сделке по продаже ОФГ немецкому Deutsche Bank ему неприятно. Федоров утверждает, что эта продажа проводилась без его непосредственного участия. Тем не менее жизнь борца за
права миноритарных акционеров в советах директоров “Газпрома” и Сбербанка после этой сделки радикально изменилась. О своих новых проектах Федоров рассказал в интервью “Ведомостям”.
“Я получаю только то, что нужно для жизни”
— Вы уже выбрали, чем заняться после продажи ОФГ?
— Я стал генеральным партнером фонда UFG Private Equity Fund 1. Генеральный партнер — это менеджер, который отвечает за все операции. Впервые я стал исполнительным лицом в негосударственной структуре. Для
меня это новый этап жизни. Одно дело — когда ты основатель, бенефициар, акционер, почетный председатель (такая у меня была должность в ОФГ), это одна стезя. А сегодня я именно менеджер, я отвечаю за все.
— У вас большой фонд?
— Объявленный размер фонда — $250 млн. Но мы не сразу собираем всю эту сумму, а объявляем транши по мере
накопления проектов. Первый транш был объявлен в декабре 2005 г. Планировали собрать $60 млн, а собрали
$75 млн. Появятся новые проекты — будет следующий транш. Управляющей компанией для фонда является UFG
Asset Management (UFG AM), возглавляемая моим партнером Флорианом Феннером.
— Свои деньги вы вложили в этот фонд?
— Фонд международный, зарегистрирован на Каймановых островах, и вкладываются в него международные инвесторы. А я не международный инвестор. Но есть компании, которые представляют мои интересы, они
являются участниками фонда. Мы не бегали по миру за инвесторами. Вложились друзья и клиенты ОФГ.
— Продажа ОФГ вас сильно обогатила?
— Продавал не я, потому что все оформлено на юридические лица, в которых я являюсь бенефициаром. Продажа
не означает, что я что-то получил. Деньги получают юридические лица, которые владели ОФГ. Я получаю от
них только то, что мне нужно для личной жизни. Это совсем другие, сравнительно небольшие средства.
— Какая у вас доля была в ОФГ?
— Могу только сказать, что у меня была самая большая. Сделку ОФГ c Deutsche Bank я комментировать не
могу. Если вы хотите обсуждать мои деньги, то мы зря встретились.
— А куда вкладываются деньги, вырученные менеджментом ОФГ от продажи банка?
— В самые разные вещи. Каждый принимает решения самостоятельно. В тех структурах, где я являюсь
бенефициаром, решения принимают менеджеры или попечители.
— После того как ОФГ станет российским “Дойче Банком”, вам придется разводиться с ОФГ?
— А я никогда и не “сводился”, потому что никогда не был менеджером ОФГ.
— Но у вас же кабинет в офисе ОФГ?
— На моем офисе написано “Приемная Б. Г. Федорова”, чтобы было понятно, что это не ОФГ. И приемной
Федорова в будущем здесь не будет, потому что я теперь стал менеджером фонда. Мы переедем в новый офис в
середине марта. Там расположится управляющая компания UFG AM, которая не была частью сделки между ОФГ и
Deutsche Bank. В “Дойче Банке” я, вполне возможно, буду консультантом.
— А в UFG AM у вас есть доля?
— Я вхожу в совет директоров. В UFG AM другая структура акционеров, чем в ОФГ, но там я тоже один из
основных бенефициаров.
— А как осуществляется переток людей из ОФГ в UFG AM?
— Никакого перетока нет. Наоборот, мы считаем, что будем клиентами ОФГ. Отношения будут дружеские,
потому что все друг друга знают уже давно.
— Есть ли какая-то гарантия, кроме вашего честного слова, что вы не передавали в ОФГ инсайдерскую
информацию, которую получали в качестве члена совета директоров “Газпрома”, например?
— Во-первых, всем, кто меня знает, моего слова более чем достаточно. Во-вторых, вы, видимо, не очень
понимаете, что такое независимый член совета директоров “Газпрома”. Ну какая у него может быть особая
информация? Если кто-то скажет, что Федоров что-то из “Газпрома” тащит в ОФГ, расскажите мне, я готов
ответить.
— То есть вы поддерживали “китайскую стену”?
— В той мере, в какой это возможно в России. Я никогда не был участником каких-то сделок, не был
менеджером. Моя роль в ОФГ всегда была больше консультативная.
“Мы гораздо ниже радара государства”
— Вы сказали, что собрали $75 млн в новый фонд под конкретные проекты. Что это за проекты?
— Мы купили 25% в агентстве путешествий “Куда.ru” и около 47% в золоторудной компании “Сигма”. Еще три
проекта надеемся завершить в течение месяца-полутора.
— Из какой они сферы?
— Есть сферы, которые если назовешь, то легко вычислить, с кем ведешь переговоры. Не сомневаюсь, что у
нас будут проекты в банковском секторе, рознице, переработке сельхозпродукции, лесопереработке. У нас нет
узкой специализации. Мы рассматриваем проекты по нескольким критериям. Во-первых, компания должна иметь
перспективы. Во-вторых, должен быть хороший менеджмент, вызывающий доверие. В-третьих, деньги должны идти
не на выкуп акций у владельцев, а на развитие бизнеса. Поэтому мы предпочитаем покупать акции новых
эмиссий.
— Вы в обоих случаях выкупали новые эмиссии?
— В “Сигме” это была целиком новая эмиссия, на выкуп которой мы потратили $14 млн. В “Куда.ru” частично
мы выкупили акции у прежних акционеров, но в основном это тоже была новая эмиссия. Мы вложили туда около
$13,5 млн. Вообще, мы рассматриваем проекты стоимостью от $5 млн до $25 млн, в отдельных случаях — до
$30-50 млн. То есть речь идет о некрупных по размеру компаниях стоимостью от $10 млн до $100 млн. Я поставил один критерий: проекты не должны быть прямо связаны с государством.
— В России скоро все проекты будут связаны с государством.
— Мы гораздо ниже радара государства. Все эти акции неликвидны.
— А срок вложений?
— Сам фонд, как и все фонды такого типа в мире, рассчитан на 10 лет. Мы бы хотели выходить из проектов в
течение 3-5 лет. Но этот срок зависит от конкретных условий. Выход — либо через IPO, либо через продажу
стратегическому партнеру.
— Конкуренты вам в спину не дышат?
— У нас гигантская поляна. По моим подсчетам, в стране есть от 5000 до 10 000 компаний, которые нам
потенциально интересны. С другой стороны, в фондах типа нашего есть всего около $1 млрд, которые могут
достаться максимум 50 компаниям. Весь остальной рынок private equities в России — это деньги олигархов,
т. е. богатых людей и крупных корпораций. Наше преимущество по сравнению с ними в том, что мы ни у кого
не собираемся отнимать бизнес и действуем на равных, подписываем соглашения, регулирующие наши взаимные
обязательства. Мы активно участвуем в развитии этих компаний, выделяем людей на каждый проект. В
некоторых случаях будем ставить своих финансовых директоров.
— У UFG AM большой бизнес?
— Есть паевые фонды для людей с относительно небольшими доходами. Тем, кто располагает значительными
денежными средствами, мы предлагаем личное управление портфелем. Есть международный фонд UFG Russia
Select Fund, в котором $250 млн. Всего у UFG AM под управлением уже более $450 млн. Компания будет
активно развиваться, потому что появляются новые продукты. С 1 января 2005 г. мы запустили долговой фонд
UFG Russia Debt Fund, в который уже вложено более $50 млн, причем поровну российскими и иностранными
клиентами. Наш фонд UFG Private Equity Fund 1 стал еще одним новым продуктом, который клиенты UFG AM,
конечно же, не могли не заметить.
— А вы им какую доходность обещаете?
— Я доходность не обещаю. Естественно, что ты получаешь деньги обратно, только когда компания продается.
Но если в течение 3-5 лет стоимость наших компаний не вырастет минимум в 3 раза, то я буду считать, что
мы проиграли.
— Нормальная доходность.
— В ином случае я буду вынужден признать поражение и уйти из менеджмента.
— Уйти в политику? У вас ведь были политические идеи, движение “Вперед, Россия!”.
— Это, видимо, была ошибка.
— Заниматься бизнесом интереснее?
— Я всегда был экономистом и в политику попал случайно. Политика как наркотик. Я в отличие от некоторых
от этого наркотика смог избавиться, прошел реабилитацию и вернулся к тому, что у меня лучше получается. В
политике меня понимает лишь 5-10% населения. И биться головой о стену, как некоторые, просто смешно.
Сейчас я принял решение возглавить новый фонд, поэтому у меня никаких планов политической деятельности
нет. Если я смогу помочь десятку компаний стать другими, то я получу не только финансовое, но и моральное
удовлетворение. Мне эта работа очень нравится. Я теперь как белка в колесе. Встречаешься с огромным
количеством настоящих менеджеров, которые хотят разбогатеть, заинтересованы в получении прибыли,
дивидендов. Они интересные люди, зачастую уже битые, ломаные, но выжившие в 1990-е гг., и значит, у них
есть необходимые для бизнеса качества и им надо помогать.
“Любой олигарх вам скажет: зарабатывать можно”
— Предприниматели из ЮКОСа тоже очень ломаные и очень битые. Вы, кажется, поддерживаете действия властей
в отношении менеджеров ЮКОСа?
— Я не поддерживал, но и не осуждал действия властей в отношении менеджеров ЮКОСа.
— Ну вы говорили, что, мол, вам жалко только компанию.
— Рано или поздно те люди, которые ставят себя выше государства, нарвутся. В любой стране мира. Как
создавались олигархические империи, нам всем известно. Не надо нам рассказывать, что они либералы,
которые стали такими белыми и пушистыми. Многие из этих структур были созданы методами, которые лично я
никогда не одобрял. Я всегда протестовал, например, против залоговых аукционов. Есть люди, которые,
извините меня, наворовали, а потом хотят жить мирно. Мне, конечно, не нравится, когда власть действует
непредсказуемо. С этим есть проблемы. Зачастую действия нашей прокуратуры логическому объяснению
поддаются с трудом. И это не придает бизнесу оптимизма.
— Нет ли какой-то новой угрожающей тенденции в действиях властей по отношению к бизнесу?
— Если бы я видел, что есть угрожающая тенденция, которая разрушает бизнес, я бы не стал заниматься
бизнесом. Вкладывать деньги инвесторов в ситуации, когда ты чувствуешь, что завтра все рухнет, нельзя. Те
примеры, которые мы сейчас видим, — это все эхо 1990-х гг. С моей точки зрения, если ты ничем таким не
занимался, ничего не приватизировал, ничего чужого не брал и плюс еще политикой не занимаешься, то шансы
заработать деньги хорошие. Любой олигарх, а я с ними тоже иногда сталкиваюсь, вам то же самое скажет:
зарабатывать можно. Но нельзя вести себя так, как раньше, ногами открывать двери во все кабинеты,
покупать всех и вся. Не все, конечно, мне лично нравится, но мне не все нравилось и в СССР, и в 1990-е
гг. Пусть об этих проблемах рассказывают лидеры разных оппозиционных движений.
“Предложение, от которого нельзя было отказаться”
— Почему в этом году в совет директоров “Газпрома” вас выдвинули российские инвесторы, а не иностранные?
— Я четко заявил, что от иностранных акционеров “Газпрома” выдвигаться в совет директоров больше не
собираюсь. Я эту часть своей жизни закончил. Более того, я вообще никуда не собирался выдвигаться. Но в
последний момент было сделано предложение, от которого нельзя было отказаться. Меня выдвинул российский
инвестор — компания “Лидер”.
— А у “Лидера” достаточно акций, чтобы вы прошли в совет?
— У меня нет сомнения, что все крупные российские инвесторы будут голосовать на собрании акционеров
вместе.
— Вместе с “Газпромом”?
— Про это я ничего не знаю. В совете число формально независимых директоров может в нормальных условиях
достигать даже пяти человек. По международным меркам неважно, от кого человек выдвигался, важно, чтобы он
был действительно независим.
— Кто же теперь будет представлять иностранных инвесторов?
— За последние годы доля традиционных иностранных инвесторов в “Газпроме” уменьшилась почти в два раза,
до 10%. И для них единственная возможность получить своего представителя в совете — сесть за стол
переговоров и выбрать единого кандидата.
— Пять лет вы добивались либерализации рынка акций “Газпрома”, а какая цель теперь?
— Цель — развитие компании. В “Газпроме” еще многое надо улучшать, совершенствовать, продавать. От меня
зависит немногое. Но даже если мы добьемся, чтобы соблюдалась процедура по каким-либо вопросам, то это
уже хорошо. Эпоха революций временно закончилась.
— У “Газпрома” нет проблем?
— Эффективность “Газпрома” еще очень далека от идеала. Компания стоит сегодня $200 млрд, а вполне могла
бы весить и все $500 млрд. Недооценка существенная. Но несколько лет назад задачи были совсем другие: мы
пришли в компанию, где не было бюджета, прозрачности, где совет директоров практически не собирался, а
государство отстранилось от управления. Сегодня другая ситуация, государство полностью все контролирует.
Поэтому мы занимаемся повседневной, рутинной работой.
— Как вы оцениваете стремление “Газпрома” превратиться в супергигантскую многопрофильную компанию?
— Я вовсе не являюсь сторонником скупки всего и вся. Но я уважаю решение главного акционера, который
считает, что это правильно. Меня, как независимого директора, больше волнует, сколько денег вкладывается
в строительство газопроводов и поддержание добычи. На фоне последних холодов этот вопрос стоит жестко. На
последнем заседании совета нас заверили, что с добычей нет проблем. Пиковая добыча в январе показала, что
“Газпром” может добывать на уровне 620 млрд кубометров газа в год. Но тревожит, чего нам ждать в будущем.
Сейчас у “Газпрома” период побед. Все идет хорошо, цены высокие, либерализацию сделали, капитализация
выросла. “Газпром” — это гигантская корпорация, которая, возможно, станет со временем крупнейшей
корпорацией в мире. Но я буду всегда вносить долю скептицизма в амбициозные планы и не собираюсь со всем
соглашаться только потому, что кто-то так решил.
— Почему совет директоров “Газпрома” ни разу не рассматривал вопрос о бенефициарах компании Rosukrenergo?
— Этот вопрос задавался, были определенные ответы. Очевидно, что это не чисто российский вопрос. Моя
личная позиция заключается в том, что не должно быть посредников, “Газпром” должен все делать напрямую.
Никому эти скандалы не нужны.
“Пчелки летают, рыбка плещется”
— А как складываются дела в Сбербанке?
— Хотя с котировками акций там все прекрасно, тем не менее многие вещи делаются медленно. Я считаю, что
Центробанк должен уйти из Сбербанка, потому что это нонсенс, это конфликт интересов. Центробанк
одновременно является и регулятором, и надзорным органом в банковском секторе, и при этом он главный
акционер Сбербанка. Главой наблюдательного совета Сбербанка является председатель Центробанка Сергей
Игнатьев, и он очень плотно следит за его работой. Но у Центробанка одни интересы, а у Сбербанка —
другие. Сбербанк должен деньги зарабатывать.
— Кроме фонда и участия в разных советах, у вас есть еще какие-нибудь проекты?
— Во-первых, сейчас у фонда две компании, через месяц будет пять, а к концу года — 10. Представляете, 10
советов директоров, и в пяти из них я буду председателем. Это уже немало. Во-вторых, у меня масса других
интересных дел. Пишу и издаю книги, занимаюсь историей, сельским хозяйством. У меня овечки рожают, корова
будет телиться, пчелки летают, рыбка плещется, гуси и куры размножаются.
— Это чистые убытки?
— Почему? Мы едим свои творог, молоко, сметану. Я хочу зарегистрироваться как фермер. Но сомневаюсь, что
смогу заработать на этом деле. Это больше для души.
О КОМПАНИИ
UFG Asset Management — управляющая компания, созданная в 2002 г. Принадлежит менеджменту. По данным компании, под ее управлением на 1 января 2006 г. находилось около $450 млн, в том числе в фондах UFG
Russia Select Fund ($250 млн), UFG Russia Debt Fund ($50 млн), UFG Private Equity Fund 1 ($75 млн). UFG Private Equity Fund 1 — фонд прямых инвестиций, основанный в декабре 2005 г.
БИОГРАФИЯ
Борис Григорьевич Федоров родился 13 февраля 1958 г. в Москве. В 1980 г. окончил Московский финансовый
институт по специальности “международные экономические отношения”. С 1980 по 1987 г. работал экономистом,
затем — старшим экономистом в Главном валютно-экономическом управлении Госбанка СССР. В 1987-1989 гг. —
старший научный сотрудник Института мировой экономики и международных отношений. В 1989 г. стал
консультантом по экономическим реформам в ЦК КПСС. С 1990 г. — министр финансов РСФСР. В 1991-1992 гг.
возглавлял отдел по проектам в России и СНГ в ЕБРР, затем стал исполнительным директором от России во Всемирном банке. С декабря 1992 г. — зампредседателя правительства России, с марта 1993 г. — одновременно министр финансов. В 1994 г. ушел из правительства, создал Объединенную финансовую группу. В 1995-1998 гг. — депутат Госдумы. С мая по сентябрь 1998 г. — руководитель Госналогслужбы. В 1999 г. вновь стал
депутатом Госдумы. С 2000 г. ежегодно избирается в советы директоров “Газпрома” и Сбербанка. C декабря 2005 г. — генеральный партнер UFG Private Equity Fund 1.
