Похоже, что российская законодательная система находится на пороге масштабного "апгрейда". Начали с самого незаметного ее института - нотариата.

Летом этого года в законодательство были внесены так называемые антирейдерские поправки, которые предусматривают в том числе нотариальное удостоверение сделки по отчуждению долей коммерческих компаний - ООО. Эта "заслонка" должна исключить возможность нечестного отъема собственности. Но, как выясняется, включение "стряпчего" в бизнес-процессы - это только начало революции. Готовится новый закон, призванный кардинально изменить роль нотариуса как в коммерческом обиходе, так и в жизни рядового гражданина. Так, как это устроено в Европе с наполеоновских времен. Обо всем этом "Итоги" расспросили президента Федеральной нотариальной палаты Марию Сазонову.

- Мария Ивановна, как только ключевую позицию в коридорах власти занимает выходец из Питера, все сразу начинают говорить о глобальных переменах. И вы, похоже, не исключение. Скажите, зачем нужно менять нотариальную систему?

- Время пришло. Развитие рынка, повышенная криминогенность гражданско-правовых сделок плюс формирующиеся новые экономические отношения требуют улучшения деятельности всех правовых институтов, в том числе и нотариата. В последнее время нотариат стал более востребован бизнесом. Ни для кого не секрет, что в корпоративном праве, в сфере образования юридических лиц и их деятельности столько проблем, что не каждый юрист разберется. Путем внедрения в эту сферу нотариуса, который не просто удостоверяет сделки по отчуждению долей уставного капитала ООО, но и сообщает об этом в регистрирующий орган, можно решить важную проблему - сформировать более достоверный Единый государственный реестр юридических лиц. Или другой пример: принят закон по внедрению упрощенного порядка обращения взыскания на заложенное имущество. Требуется всего лишь исполнительная надпись нотариуса, чтобы решить проблему во внесудебном порядке. Ведь как бывает: пока суд да дело, должник успевает продать свое имущество или перевести его на брата-свата, скрыть. Суды-то у нас перегружены. Процедура взыскания по исполнительной надписи нотариуса ускоряет и упрощает эти процессы... Сейчас в Минрэкономразвития готовятся поправки в закон о финансовой аренде, о лизинге. В отношения сторон включают нотариуса, который может учинять исполнительную надпись в случае, если должник не возвращает долг вовремя или несвоевременно выплачивает платежи.

- Все вышеперечисленное - отдельные варианты востребования нотариуса в гражданском обороте и в корпоративном праве. Они будут каким-то образом систематизироваться?

- Поскольку у государства появилось желание использовать этот правозащитный институт более эффективно, нежели он использовался до сих пор, возникла необходимость комплексного подхода к определению функций нотариата сейчас и на далекую перспективу. Замысел нового закона о нотариальной деятельности в России предполагает совершенно новую ее модель. Сейчас институт этот воспринимают как бюрократическо-формальный, хотя мы и говорим, что придерживаемся модели латинского типа нотариата, такого же, как в Европе. Лукавим: там нотариат обладает двумя особенностями: первая - это умение подстраиваться под запросы общества и реализовывать его интересы, вторая - оказывать клиенту комплексную юридическую помощь. Тут недостаточно просто поставить удостоверительную надпись или печать. Надо, изучив интерес клиента, оказать содействие в его реализации (если интерес законен) от начала до конца.

- У нас сейчас разве не так?

- Разберем на примере. Если к нам приходят удостоверять сделку с недвижимым имуществом, то приносят пакет документов, нотариус на их основании составляет договор и потом ставит удостоверительные надписи и печати. Наши европейские коллеги тоже начинают с изучения волеизъявления на продажу. Но потом они собирают пакет документов сами: запрашивают эти документы, получают сведения из единого госреестра прав на объект, анализируют его характеристики, сколько раз он перепродавался, кто его изначальный собственник и так далее. И это ложится в описательную часть договора. Далее нотариус удостоверяет его, определяет все права и обязанности, сам же регистрирует право собственности в регистрирующем органе и выдает покупателю соответствующее свидетельство. Правда, после того, как стороны финансово рассчитаются и заплатят налоги. Видите разницу? У нас - удостоверил сделку и сказал "до свидания", там - подготовил и изучил всю историю вопроса, зарегистрировал право, убедился в реализации основных обязательств по договору и только тогда спокойно отпустил стороны. Кстати, там нотариус выполняет и фискальную функцию: если с клиента положено взыскать налог с продаж, он его взыскивает.

- В России наделить такой обязанностью нотариуса вряд ли кто рискнет.

- Это, наверное, так. Но пусть будет все остальное, ведь это позволит исключить случайных людей из цепочки подготовки сделки - черных маклеров, нечистоплотных риелторов и так далее. А еще нотариус будет пополнять Единый государственный реестр прав достоверными данными. Кто сейчас вносит данные в реестр? Кто готовит документы? Где гарантия, что все чисто и честно? Нотариус все-таки юрист, причем специально обученный, да еще несет ответственность - полную имущественную - за результаты своей работы. В новом законе будет обязательно прописан усиленный государственный контроль над деятельностью нотариусов, введена их ответственность, а еще мы обяжем нотариуса поддерживать высокий профессиональный уровень - мы вписываем, что нотариусы обязаны один раз в три года пройти курсы повышения квалификации. Законы быстро меняются, и надо быть в курсе.

- Как еще можно использовать нотариуса?

- Скажем, через нотариуса можно принять платеж от должника. Кредитор скрывается, чтобы не получить вовремя уплату по долгу и "нарастить проценты". Можно внести через депозит нотариуса деньги - и никаких проблем. Только надо нам прописать процедуру, чтобы потом не приходили к нотариусу жулики с вопросом: "Зачем бизнес ломаешь?" Есть еще не достаточно прописанный, но юридически значимый вид действий, как удостоверение доказательств, в том числе в сети Интернет. Или доверительное управление наследственным имуществом. Допустим, умирает бизнесмен и остается его доля уставного капитала. Наследник не нашелся сразу, и надо ждать 6 месяцев до вступления в наследство, а бизнес гибнет... Тогда нотариус может внедрить доверительного управляющего. Чтобы бизнес работал.

- Вы рисуете идеальную картину, где люди должны довериться нотариусу. Но вера в институт нотариата подорвана: сколько было громких дел!..

- Сегодня существует мнение общества, мол, сколько судье заплатишь, такое он решение и вынесет. При этом мы же не говорим, что нам не нужен суд. Мы слышим, что в каждой бандитской группировке обязательно есть представитель правоохранительных органов, который прикрывает, наводит... Но нам же нужна милиция. Не может в больном обществе быть здоровым лишь нотариат. Поэтому речь идет об оздоровлении всех правовых институтов, и нотариата в том числе. Затем и нужен новый закон о нотариальной деятельности.

- Но для того чтобы нотариус имел большую ответственность, ему нужны и соответствующие полномочия...

- Вы правы, сегодня нет доступа нотариуса даже к Единому государственному реестру прав. Несуразность? Да. Когда мы своим коллегам из Европы об этом говорим, они не верят. Любой гражданин может получить информацию, а нотариус не может. А сделку удостоверить - без всякой проверки - обязан, если к нему пришли люди. И вот таких "уродств" в наших правовых механизмах много. Понятно, что все будет сделано не вдруг. Сами нотариусы сначала должны перестроиться, упорядочить и унифицировать свой рабочий процесс. Скажем, сегодня один нотариус в Рязани делает договоры на простой бумаге, а в Петербурге уже лет 8, как их делают исключительно на защищенном бланке. Сегодня именно Питер - лидер по числу нотариально удостоверенных сделок по купле-продаже недвижимости. Питерские нотариусы выдавали в регистрирующие органы сведения: нотариусу Иванову выданы бланки с номера такого по такой. И проверить достоверность договора ничего не стоило, к тому же образцы подписей и оттиски печатей нотариусов тоже находятся в регистрационной палате. Мы сейчас хотим внедрить единый защищенный бланк в нотариальное делопроризводство по всей России. Документы имущественного характера будут печататься исключительно на едином бланке. Ставим вопрос о том, чтобы информационные, компьютерные технологии были внедрены в нотариальную сферу на уровне использования их в регистрирующей системе, в миграционной и налоговой службах. Выделяем под это большие средства и планируем внедрение по всей России. И это будет.

- Почему вы так уверены?

- Потому что процесс уже идет. По обществам с ограниченной ответственностью мы плотно работаем с Федеральной налоговой службой - предоставляем доступ к базам друг друга. Мы им дали образцы подписей нотариусов, печатей, ИНН, фамилии лиц, замещающих нотариусов на время их отпусков, номера приказов, какими они наделяются полномочиями, номера лицензий и так далее. Они, в свою очередь, дают нам право доступа в базу по сведениям о юридических лицах. И если нотариус удостоверяет договор отчуждения долей уставного капитала ООО, существующего с тысяча девятьсот лохматого года, то у нотариуса есть право, нажав клавишу, проверить, существует ли это ООО, совпадают ли данные... То есть мы уже вышли на уровень первичных контактов во всех регионах...

- Суды к нотариально заверенным сделкам относятся лояльно?

- Нотариально заверенные сделки обладают повышенной доказательственной силой. Но если, скажем, сравнивать наш договор и договор французского нотариуса, там договор практически неоспорим. Мы хотим, чтобы новый закон и у нас придал нотариальному акту безупречную доказательственную силу.

- Как будут уживаться частный и государственный нотариаты?

- Мы сейчас концептуально договорились, что государственного нотариата не будет. Почему? По данным Минюста, в России около полусотни государственных нотариусов, а может, на сегодня уже и меньше. При этом в больших городах госнотариусов практически не имеется. Они - в отдаленных регионах, где деловой активности нет, и частник не выживает. Новый закон предполагает, что останется лишь одна правовая форма нотариата, и таким образом мы освободим государство от необходимости содержания этих нескольких человек. Зато мы пропишем обязательства Федеральной нотариальной палаты по обслуживанию граждан в труднодоступных регионах либо по созданию там необходимых для нотариуса условий. Либо надо будет обеспечить выездное нотариальное обслуживание этих отдаленных районов.

- Нотариусов на всю страну хватит? Из каких критериев исчисляется их количество?

- Сейчас действует документ, который называется "Порядок определения количества должностей нотариусов в нотариальном округе". Он заимствован из опыта и практики европейских государств: один нотариус на 20-25 тысяч населения, а для городов с повышенной деловой активностью - один нотариус на 15 тысяч.

- Будут ли в новом законе прописаны нотариальные тарифы? Их несуразность приводит в изумление.

- Сколько существует нотариат, столько мы критикуем размеры госпошлины, тарифы. Почему? Потому что они совершенно ничем не обоснованы. Приведу пример. Ну, скажем, договор залога жилого помещения: вы берете кредит и хотите под этот кредит заложить жилье. Нотариус, прежде чем сделать этот договор, изучает кредитный договор, обязательства, сроки выплаты, в каких частях и так далее, штрафные санкции и на основании этого договора составляет свой. За все это в законе о госпошлине предусмотрен тариф - всего 200 рублей. За чисто техническую работу - копию устава - взыскивается 500 рублей. Где логика? Работая над проектом, мы попробуем обосновать реальные суммы.

- Как в Европе такие вещи исчисляют?

- В Европе уже сформировавшаяся система законодательства. Соответственно сложившееся веками отношение как к самим нотариальным действиям, так и к их оценке. Там государство заинтересовано, чтобы она была реальной. Потому что жестко рассчитываются налоги при совершении нотариального действия...

- За что нотариус берет деньги - понятно. А за что и как он отвечает?

- Модель нынешнего нотариата такова, что нотариус страхует свою профессиональную деятельность: в случае решения суда о признании нотариуса виновным он обязан возместить материальный ущерб, но других рычагов воздействия на нотариуса сегодня нет. Крайний способ - лишение лицензии на право нотариальной деятельности. Ведь почему во Франции, в Германии нотариус боится нарушить закон? Потому что он боится лишиться места. У нас ценности это место пока не представляет.

- Я слышала, что за место нотариуса есть даже "черная такса".

- Такие слухи ходят лишь в крупных городах. А в большей части России, когда 70 процентов нотариальной деятельности - это заверка копий, рады, если удается заполнить все вакансии нотариусов. Но если мы сейчас расширяем сферу деятельности нотариата, то, конечно, должны прописать механизм воздействия на нотариуса таким образом, чтобы тот понимал: он не может нарушить закон - иначе будет разорен в одно мгновение. С этого года увеличены страховые суммы до 1,5 миллиона рублей. Плюс нотариальная палата может в качестве увеличения гарантий заключить договор коллективного страхования на всех нотариусов. Поэтому для гражданина есть гарантия, что если нотариус причинил ему какой-то ущерб, он может быть возмещен по суду.

- Кто будет контролировать нотариуса?

- Во-первых, региональные нотариальные палаты - профессиональные саморегулируемые организации. Мы сумели даже в наших несовершенных основах хорошо прописать структуру. Во-вторых, государство в лице Минюста. Здесь тоже есть проблема - министерство наделяет нотариуса полномочиями по результатам выигранного конкурса, но освободить его не может. Где логика? Нотариальная палата имеет право выхода в суд с заявлением о лишении права нотариальной деятельности, а у органов юстиции такого права нет. Назрела необходимость законодательно наделить Минюст правом выносить наказания, предупреждения, выходить в суд с иском о лишении права нотариальной деятельности.

- Когда работа над законом выйдет на финишную прямую?

- Сегодня согласована концепция закона, мы определились, чего мы хотим от него. В начале октября собиралась рабочая группа в Министерстве юстиции, под его эгидой группа и начнет работу. Закон будет состоять из двух частей: первая часть - это организация деятельности нотариата, а вторая часть - процедура совершения нотариальных действий. Есть уголовно- и арбитражно-процессуальные кодексы, работают даже над административно-процессуальным кодексом, а прописанного порядка нотариальных действий нет.

- Не слишком ли много функций подгребает под себя нотариат? Со стороны похоже на лоббизм...

- Знаете, на заре появления автомобилей ни правил, ни светофоров и уж тем более ведомств, отвечающих за безопасность движения, не было. Но приходит время, и государство и общество принимают общие для всех требования, понимая, что порядок выгоднее. Не так давно Китай задействовал институт нотариата латинского типа, введя в правовой оборот ряд обязательных нотариальных действий. Согласитесь, страна с самой быстро развивающейся экономикой может рассматриваться положительным примером. В мире 75 государств с близкой к нам правовой системой используют нотариальные процедуры. Более 65 процентов населения планеты получают правовую помощь нотариусов. По-вашему, это лоббизм? Мы лишь стараемся обратить внимание государства на то, что уже несколько сотен лет используется в цивилизованном мире.