Чтобы найти ответы на эти вопросы, участники Экономического клуба "Известий" собрались ровно через 10 лет после печальных событий 1998 года.

И оказалось, что взгляды на ситуацию в США у всех разные, а вот по поводу российских проблем эксперты едины. Нам надо затягивать пояса и срочно поднимать производство.

Экономический коллапс: "Ударит по Украине, а в России другая история"

Михаил Задорнов: До конца 2009 года кризис на глобальных рынках будет продолжаться. Хотя формально в США еще нет рецессии. Падение цен на жилье достигло 20%, почти три миллиона семей не платят по ипотечным кредитам, они де-факто банкроты. Потери финансового сектора, по оценкам аналитиков, превысят триллион долларов. Это полномасштабный кризис, и США сейчас где-то в его середине. Европа попадет в кризис позже, и соответственно она дольше из него будет выходить. Еще как минимум год.

Алексей Голубович: В Америке кризис еще не закончен, это правда. Но большая часть списаний по ипотечным кредитам уже позади. Через несколько месяцев ситуация, видимо, начнет выправляться. Так нас учит история - последние три банковских кризиса начиная с 1970-х годов. Через полгода после антикризисных мер банковские акции начинали расти. Так было и в Европе, и в Японии, и в Америке. Сейчас многие банки стоят одну треть или даже четверть от того, что они стоили год назад. Понятно, что туда устремляется капитал. Для нас это, кстати, плохо, потому что инвесторов Россия будет интересовать гораздо меньше.

В Европе же кризис только начинается. Он будет ползти из Западной Европы в Восточную.

Алексей Голубович: Он будет ползти из Западной Европы в Восточную. Пострадают страны с небольшими сырьевыми запасами, с бюджетным дефицитом и переоцененной валютой. Кризис может очень сильно ударить по Украине, по многим странам - от Латвии до Турции. В России же - совершенно другая ситуация. Денег хватает благодаря сырью и накопленным резервам. Но чувствовать последствия кризиса мы будем еще по крайней мере год, а может быть, и больше. Дело в том, что обычно, когда Америка выходит из кризиса, падают цены на сырье. По сравнению с предкризисными пиками - в два раза и более. Металлы уже сильно подешевели, нефть и газ пока не очень. Но им есть куда падать. "Дно" может прийти в следующем году.

Худший сценарий: "Это будет планетарная Великая депрессия"

Михаил Хазин: Еще в марте многие на Западе говорили: все, кризис сходит на нет. Но не получилось. Почему? Да потому, что проблемы в экономике США куда глубже, чем принято считать. Америка на протяжении почти трех десятилетий накачивала экономику эмиссионными деньгами. Это придумал еще Картер - поддерживать потребительский спрос. При этом США тридцать лет успешно защищались от инфляции. Во-первых, с момента прихода Гринспена в 1983-м они постоянно снижали процентную ставку. Во-вторых, с начала 1990-х годов, после развала системы социализма, они стали выводить активы и осваивать огромные рынки, прежде занятые СССР. Простой пример: до 1991 года 40 процентов самолетов в мире были советскими. Сегодня даже в России нет наших новых самолетов. Это и было знаменитое экономическое чудо Клинтона. Когда стало ясно, что и этот источник исчерпан, они стали раздувать финансовые рынки, брать в долг у всего мира. Первым "лопнул" рынок недвижимости, но это произошло плавно. А в июне в США начали резко расти цены. Потребительская инфляция, если учитывать специфику американской статистики, достигла 15%. А это - падение спроса в США на 15% и соответственно падение ВВП на 10% к концу года. И вот это уже настоящая проблема. Из-за этого уже упали нефтяные цены. Ведь США - это 40% мирового совокупного спроса.

Тридцать лет в США наращивали производственные мощности, которые без постоянного накачивания деньгами существовать не могут, нет спроса на их продукцию. Масштаб этого избыточного производства, по нашим подсчетам, примерно 25% экономики США. Вот это и есть потенциал падения американской экономики, и это уже масштаб Великой депрессии. Это очень похоже на то, что было в СССР конца 80-х, когда через бюджет перестали поддерживать оборонку. "По инерции" падение может достичь 30-40%, что приведет к снижению совокупного мирового спроса примерно на 20%. И это уже будет планетарная Великая депрессия. Цены на нефть и газ в этой ситуации падают, и я думаю, что через 2-3 года нефть будет стоить в районе 15 долларов за баррель. Что будет тогда с нашей экономикой - вопрос сложный.

Задорнов: Я не могу согласиться с тем, что США - это 40% мирового спроса и потребления. Примерно 30, сейчас даже меньше. Реальная инфляция в США тоже не 15%, а 6-7%, что для Америки, конечно, много. Но самое главное - не надо аналогий с Великой депрессией. Мир за это время очень изменился. Экономика стала глобальной, рынок не знает границ, и никакого всемирного падения на 20% не будет. Самый серьезный кризис будет исчерпан 2-3 годами, потому что мировая экономика имеет инструменты исправления дисбалансов. Не стоит преувеличивать.

Игорь Николаев: Я тоже считаю, что мы явно преувеличиваем значение американских проблем. Складывается впечатление, что нам, может быть, даже хочется, чтобы там были большие проблемы, потому что на их фоне мы будем смотреться тихой гаванью. Но чтобы понять, что мы не оазис спокойствия, достаточно посмотреть, как падает индекс РТС. Кстати, в других странах не называют этот кризис финансовым, его характеризуют как кредитный. И уж точно нет мирового кризиса. Рост в Китае на 6-7% вместо 11 - какая же это рецессия? Нам надо не на Америку смотреть, а на себя. Наши трудности в гораздо большей степени обусловлены собственными проблемами.

Валюта: "Доллар будет все время расти"

Реут: Если судить по нашим читателям, то в России и правда больше проблем, чем в Америке. Уже второй год мы в "Известиях" считаем личную инфляцию - в противовес росстатовской. И оказывается, что цены, скажем, для пенсионеров выросли за год более чем на 30%. А вот в Америке наши же читатели заявили, что узнают о кризисе в основном... из "Известий". А у них там ничего: наоборот, говорят, дома подешевели. В России же цены растут, и читателей волнуют "вечные" вопросы: во что вложить деньги, что будет с долларом и евро.

Голубович: Если меня спросят - доллар, евро или рубль, то я бы сказал, что доллар. Потому что доллар будет расти от той нижней точки, которую он, может быть, уже прошел или пройдет в следующем году. Он будет все время расти. Второй вопрос - где держать деньги. Я считаю, что однозначно лучше всего депозиты в надежных банках. Конечно, вы можете нанять специалиста и купить облигации. Но тут важно выбрать надежного эмитента, иначе потом деньги не вернешь. Что касается ПИФов, то, к сожалению, времена непрерывного роста и "халявы" закончились. Инвестировать личные деньги в фондовый рынок в такой ситуации опасно. Мы привыкли: что ни купи - все рано или поздно вырастет. Вот этого больше не будет.

Задорнов: Если говорить о том, в какой иностранной валюте лучше хранить деньги, то я бы тоже высказался в пользу доллара, а не евро. Доллар еще, возможно, имеет некоторый потенциал падения, но он двигается по синусоиде, и сейчас он очень близок ко "дну". На 1,5-2-летнюю перспективу доллар сейчас более привлекательная валюта, чем евро.

Банки: "Слабые будут съедены более крупными"

Задорнов: Российская банковская система за последние годы стала гораздо сильнее. У нее появился реальный капитал благодаря жестким требованиям Центробанка. Помогло внедрение системы страхования вкладов и то, что мы "десять лет без кризиса". Доверие к банкам возвращается, вклады устойчиво растут.

Но все же проблемы в банковской системе будут. Она все еще недостаточно крепка, чтобы пройти безболезненно те проблемы, которые возникнут в экономике в ближайшие год-полтора. Кстати, первая ласточка уже есть. Отозвана лицензия у "Сахалин-Веста". Это, между прочим, достаточно большой банк, второй на Сахалине по масштабам после Сбербанка. У него десятки тысяч вкладчиков.

Мне, как менеджеру одного из крупнейших банков страны, не очень хочется говорить о проблемах конкретных банков. Коллеги меня не поймут. Основные проблемы у банков, которые активно занимали дешевые деньги на Западе. У некоторых эти заимствования доходили до 65-70% пассивов. Когда год назад этот источник закрылся из-за мирового финансового кризиса, у них возникли серьезные проблемы. Многие банки агрессивно раздавали кредиты, не заботясь о качестве заемщиков, и у них начнет расти просрочка. В общем, проблемы в следующие полтора года возникнут у целого ряда банков. Это слабые звенья системы. В итоге слабые будут съедены более крупными. Это нормальный процесс оздоровления. В целом банковская система устойчива.

Голубович: Проблема в том, что у нас очень много маленьких, слабых банков. Скажем, в Бразилии, сопоставимой по размерам ВВП, банков в десять раз меньше, чем у нас. Для слабого банка потеря нескольких миллионов долларов - это уже коллапс. А коллапс маленького банка в условиях, когда у людей панические настроения, чреват тем, что люди начнут метаться, забирать деньги из более крупных. "Эффект домино". Вот это, возможно, самая большая опасность.

"Извините, такого роста зарплат больше не будет!"