В Англии в этих целях разработана современная и остроумная система: по всей стране сооружены специальные площадки, даже в центре Лондона, "квадратов" 300-500. На эти площадки специальная структура вывозит отходы. Причем человек может позвонить в эту структуру, и они приедут и заберут у него мусор. Естественно, мы говорим о перерабатываемом мусоре. Потом все собранное вторсырье с этих площадок продается в Европу или в Китай. Систему раздельного сбора мусора ставят во главу угла в любой столице мира - но не в Москве. Нам необходимо наладить подобную систему сбора. Уходя же от нее, мы создаем самое простое - систему сжигания. Мы говорим, что мы не педантичные немцы, у нас нет залоговых цен (например, 2/3 стоимости бутылки воды в Германии составляет стоимость самой бутылки, которую покупатель потом сдает в пункты приема вторсырья. - "Профиль"). У нас нет жестких законов, которые заставили бы жителей экономить свои ресурсы на вывоз отходов, когда человеку будет выгоден раздельный сбор мусора, а не его захоронение.

Законные трудности

- На ваш взгляд, каково оптимальное соотношение различных видов утилизации и переработки отходов?

- Сжигание - 30-40%, переработка - 20-30%, захоронение - 20-30%.

- Какова структура современного российского "мусорного" рынка? Это преимущественно государственные компании или частный сектор?

- Сегодня 60% бизнеса по сбору и вывозу отходов в Москве и МО - частный сектор. Где-то 30-40% рынка занимает "Экотехпром", организация, которая эксплуатирует заводы по сжиганию, эксплуатирует полигоны и занимается вывозом. Еще есть различные спецавтохозяйства. Но дело даже не в этом. В той же Германии, в Берлине, всего три-четыре компании вывозят мусор, а у нас в этом занято свыше 100 компаний. Мы более чем открыты для рынка. Другое дело, у них эти три-четыре компании вывозят мусор на полигон, который соответствует всем ГОСТам, а наши 100 компаний вывозят кто куда, как партизаны, по лесам. В мусорном бизнесе рынок только-только создается. Сегодня его нельзя назвать цивилизованным. Чтобы начать на участке перерабатывать те же древесные отходы, организовать пункт, переработку, получение готовой продукции, требуется масса распорядительных документов. С этой проблемой в настоящее время сталкивается наш бизнес.

- А как вы оцениваете действующие нормативные акты и законы? Какие, на ваш взгляд, мешают игрокам отрасли, какие помогают?

- Президент хорошо сказал на днях - что нужно ограничить экологические нормы закона. Отходы, которые просто можно перерабатывать, никакого влияния на окружающую среду не оказывают. Например, есть предприятия, которые занимаются переработкой бытовой тары и получают из нее упаковочную ленту, товары бытового назначения, - они безопасны для окружающей среды. Но получение разрешения на строительство такого предприятия и разрешения на строительство мусоросжигательного завода - это практически одна и та же процедура. Вы должны представить экспертизу, получить заключение экспертной комиссии, разрешение на захоронение, договор с полигоном и т.д. Понятно, что предпринимателю такие процедуры мешают начать бизнес. Их нужно максимально упростить. Необходимо определить перечень отходов, переработку которых можно поддержать, дать возможность предпринимателю зарабатывать, создавать новые рабочие места. А есть направления, которые действительно могут негативно повлиять на окружающую среду: иловые, опасные, промышленные, медицинские отходы. Для получения права на переработку подобных отходов оставить заградительные нормы.

Второе слабое место нашего бизнеса - отсутствие закона о таре и упаковке. Мы знаем, что в Европу не так просто завезти продукцию, если нет договора на утилизацию тары этой продукции. Если мы хотим вступить в Евросоюз, нам в первую очередь нужно подготовить один из важных законов - как между нами и Европой будут выстроены отношения по утилизации отходов. Если мы вступим в ВТО, у нас не только появятся новые технологии, но и начнется ввоз всего, что нужно и не нужно. Вот импортировали к нам баночку майонеза, скинули, продали, а дальше что? Импортер должен заранее оплатить утилизацию тары из-под своего майонеза. Уже должны быть подзаконные акты по этому вопросу.

Кроме того, в Москве за последние годы произошли три реорганизации: у нас было управление саночистки, его ликвидировали, оно ушло в управление ЖКХ, ликвидировали департамент, сейчас новая структура. Это все влияет на бизнес, не знаешь, с кем, куда, что и как получать разрешения.

Разделяй и зарабатывай

- Вы это говорите, основываясь на собственном опыте?

- В том числе. Мы пытались организовать систему раздельного сбора мусора. У нас были пункты скупки вторсырья, 70 передвижных павильонов по Москве. Мы разрабатывали программу, готовили распорядительные документы, два года добивались постановления правительства Москвы, что такие приемные пункты необходимы городу. Были приемные пункты, куда родители приходили и давали деньги, чтобы мы работали. Дотировали нас потому, что их дети собирали в подъезде макулатуру, сдавали, и родителям нравилось, как они организованно работают. Но мы были вынуждены свернуть эту программу.

- Из-за нерентабельности?

- Нерентабельности и поборов. Нам заявляли, что мы не соблюдаем санитарные нормы, что пункты должны быть минимум в 50 метрах от жилого дома, - а где найдешь такое место в Москве, чтобы людям еще и удобно было носить туда вторсырье? Так что мы решили вообще все закрыть. Сегодня выход один - организовывать системные предприятия, разделив бизнес на три-четыре составляющие, которые нужны городу. Это, во-первых, строительство специализированного завода - со всей вытекающей ответственностью. Во-вторых, создание специализированных предприятий, из которых 25-30% будут принадлежать городу, а остальные - частному бизнесу, но на таких же условиях, как и у муниципальных фирм. Они должны иметь такие же возможности поставлять отходы на мусоросжигательные заводы и полигоны. В-третьих, должен быть специализированный полигон, который будет принимать не только городские, но и частные отходы. Есть ли возможность построить эти полигоны в Подмосковье? Нет.

- Насколько жизнеспособна нынешняя структура "мусорной" отрасли?

- Тот подход, который сегодня осуществляется в Москве и регионах, нежизнеспособен. Где предприниматель может получить деньги, которые позволят ему поставить высокотехнологическое оборудование? Современный рынок занимается переработкой всего на 7-12%. Оборот этого рынка в Европе доходит до 10 млрд евро в год, а у нас - 500 млн в лучшем случае. Европейцы инвестируют и создают рабочие места, создают технологические программы, специализированные курсы для безработных, оказывают поддержку дворникам, дотируют своих жителей, чтобы старший по двору или по подъезду получал деньги. Формируется культура сбора мусора. В Европе и Японии жителям даже доплачивают за то, что они сдают мусор. Это выгодно.

Городу нужно понять, что мусор - это хорошее сырье, почти как нефть. Деньги лежат под ногами. Их можно перерабатывать в электроэнергию, во вторсырье. Надо посчитать, что выгоднее, и создавать не ГУП, а специализированные, может быть, полугосударственные, частные предприятия. На правительственном уровне все это уже на контроле, Минрегионразвития думает над тем, как помочь городам решить проблему с утилизацией. Движение есть - Минприроды будет разрабатывать соответствующий закон. Но мы пока не видим конкретных предложений. Власть должна наконец понять, что наступило время, когда из мусора можно сделать хорошую промышленную отрасль.

Для поиска статьи используйте слова: утилизация отходов, радиус отчуждения полигона, проблема регионального масштаба, влияние выбросов на человека на генетическом уровне, участок земли у мусорного полигона, экологическая проблема.